HTML

Isten nagy állatkertje

Amitől eldobom az agyam:
extrém események, eszement figurák,
a valóság hihetetlen történetei

Facebook

Friss topikok

  • csillagpontos: @Winston Smith: Irigy vagy? Leygen pénzed és bátorságod utánuk tenni, vagy csaka szád van tehetsé... (2014.07.21. 12:29) Egy újabb Darwin-díjas emlékére
  • balazsrudolf: ojan mint egy vándorpatkány tisztára hasonlit ara a patkányra amit a macskám hármo megfogot (2013.08.26. 11:41) Tűz van babám
  • balazsrudolf: mi van rajtad van a bugás te perverz állat a hodogom a tákodba (2013.08.26. 11:37) Extrém beégés
  • balazsrudolf: az elsö kép egy fasz a második egy nö a harmadik egy punci az utolso meg egy orbitális kérges fasz (2013.08.26. 11:34) Növények
  • balazsrudolf: hello én egy fényképezö vállatnál dolgozom ahoz a képeket ilesztjük és szerkesztjük ami it van ösz... (2013.08.26. 11:30) A világ legnagyobb kutyái

Aktuális vicc

Két meleg utazik a repülőn.
Az egyik megkívánja a másikat:
- Te, mi lenne, ha kefélnénk?
- Megőrültél? Itt a repülőn? Olyan kínos lenne. Mindenki minket nézne.
- Dehogy! A kutya nem figyel ránk. Ezt nézd!
Feláll a helyéről és megkérdezi az utasokat:
- Van valakinek ceruzája?
Senki sem reagál. Alszanak, olvasnak, bámulnak maguk elé az utasok.
- Tényleg nem figyelnek ránk.
Ezzel aztán jól egymásnak esnek, valósággá érlelik forró vágyaikat...
Később az utasok már szállnak ki, amikor is a stewardes azt látja, hogy egy idős bácsika csupa hányás. Lehányta a zakóját, az ingét, még a nadrágját is.
- Bácsi, miért nem szólt, adtunk volna zacskót!?
- Nem mertem szólni, mert előttem pár sorral egy másik utas csak egy ceruzát kért, és úgy seggbe k***k, hogy csak na!

Eddigi írások

Azt hiszem, a 252 forint körüli CHF árfolyam kellően extrém ahhoz, hogy ebbe a blogba kerüljön be a devizahitelesek ellehetetlenülése. Valaha, a pénzügyi és gazdasági világválság előtt nem sokkal 170-es árfolyamon lehetett igen kedvező kamatozású frankhitelhez jutni. Vagyis pusztán az árfolyam romlás közel 50%-os törlesztőrészlet emelkedést indokol.

Indokolt és jogos a kérés: ki tehet a kialakult helyzetről? Ki tehet arról, hogy egyre-másra hallunk öngyilkosságot elkövető bajbajutottakról?

Természetesen, egyetlen felelőst megnevezni botorság lenne, sok minden és sok mindenki felel a kialakult helyzetért. És vannak dolgok, amiket nem lehetett előre látni, mint pl. azt, hogy az adósságválságban szenvedő országok gazdagjai aranyba és svájci frankba menekítik majd tömegével a pénzeiket, s ezzel alaposan felverik ennek a valutának az árfolyamát. Azért néhány felelőst biztonsággal megnevezhetünk:

- Ahelyett, hogy átalakították volna a kedvezményes forinthitelt a valóban rászorulók javára, a spekulánsokat kizárva, szimplán eltörölték. Innentől kezdve pedig csőstül vonult a nép CHF-hitelért, a forinthitel egész egyszerűen totálisan versenyképtelen volt.

- A hajdani kormány, PSZÁF, MNB és a bankok nem figyelmeztették kellő vehemenciával az egyszerű népeket a súlyos kockázati tényezőkre. Sőt, a bankok mohóságukban két kézzel kapkodtak a hitelesekért, miközben a teljes árfolyamkockázatot a gyanútlan és tájékozatlan ügyfelek nyakába varrták. A világ legjobb üzlete: minden kockázat az adós oldalán!

- Gyalázatos a magyar népesség pénzügyi tájékozottsága, képzettsége, tehát az iskolarendszer is hibás, amelyik a rendszerváltáskor nem iktatott be megfelelő tantárgyakat pénzügy- és gazdaságtanból, holott tudni lehetett, hogy a kapitalizmus jóval keményebb világ, itt messze jobban észnél kell lenni, mint az atyáskodó Kádár-rendszer egyszerű világában.

- Hibásak maguk az emberek is, mert sokan nem képesek felmérni az erejüket, a munkahelyük biztonságát, és olykor olyan felesleges luxusköltekezésekhez is svájci frankhitelt vettek fel, amit vagy készpénzzel kellett volna fizetni, vagy egyáltalában: meg sem kellett volna venni.

- Hibás az USA, mert az ottani ingatlanlufi robbantotta ki azt a válságot, aminek jórészt folyománya egy jelentős számú tehetős réteg CHF-ba menekülése.

- Végül hibásak az Európai Unió és ezen belül az euróövezeti országok politikai vezetői is, mert évekig hagyták, hogy Görögország és néhány más déli állam túlköltekezze magát, így azután ezek válsága is gazdagok tömegeit ösztökélte egy biztonságosnak vélt valutába való menekülésre.

300 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://extremdolgok.blog.hu/api/trackback/id/tr623123207

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bajban a frankhitelesek: lenne jobb megoldás a fixált árfolyamnál? Kinek érdemes élnie vele? 2011.08.04. 18:54:27

A svájci frank árfolyama az egekben, a devizahitelesek törlesztése soha nem látott és korábban nem gondolt összegű. A megkérdezett illetékesek és szakértők leggyakoribb válasza, hogy nincs mit tenni, ki vagyunk szolgáltatva az európai ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2011.08.04. 10:04:54

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ha az állam közpénzből beszáll a problémátok megoldásába, az nem jó.

Anyázod a támogatott forinthiteleseket is?
Aki 2001-ben vett fel államilag támogatott hitelt, még mindig fizeti, a kamattörlesztésbe pedig beszáll az állam is. Vagyis Te.

ruky 2011.08.04. 10:06:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

na de komolyan:
index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/03/rogoff_ez_nem_recesszio_hanem_osszeomlas/

itt mintha azt írná, hogy pontosan ez az a béka amit le kell nyelni ahhoz, hogy gyorsan kilábaljunk... mármint, hogy csak rossz megoldások vannak, de a leg kevésbé rosszat kell választani és mindenképpen vagyon kell kerüljön a hitelezőktől az adósokhoz...

azt gondolom, hogy az sem jó, hogy a bank tudta, hogy én 20 évre felvettem a CHF alapú hitelt, szerintem az neki üzleti kockázat hogy havonta veszi meg a CHF-et a törlesztésemhez, ugyanis azt sem engedte, hogy CHF-ben törlesszek, forintban kellett, tehát árfolyam nyeresége mindenképpen lenne...

és a jelen Robinhood kormány szemmel láthatóan nem riad vissza szokatlan helyzetben szokatlan megoldástól, szal még simán lehet, hogy a bankok kötelezve lesznek erre arra...

rockjano 2011.08.04. 10:13:05

+Még egy tényező:

Az önkormányzati/állami bérlakások hiánya magyarországon.
Sokan azért vettek fel hitelt (teljesen érthető módon) mert kb ugyan annyi mint az albérlet és legalább az enyém lesz egyszer. Ha lannének megfizethető bérlakások kevesebbnek jutott volna eszébe.

ja és hány fiatalembert ismerek aki társasházépításen gazdagodott meg (de nagyon némelyik) minden képzettség nélkül. Magyarországon nem kéne 400-500 e Ft-ba kerülnie egy négyzetméternek. (sokkal kevesebből felépíthető, tudom én építkeztem)

2011.08.04. 10:14:56

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ha ma a frankhiteleseket megmentik, akkor holnap azokat is, akik 40 fokra fűtötték a télen a lakást, és a gázszámlát nem tudják kifizetni?

Logikailag igazad lehet. De belegondoltál, mi lesz, ha nem mentik meg?
3 millió koldus országa?
Van ennyi híd?

ruky 2011.08.04. 10:19:43

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ergo akkor a frankhitelesek még mindig jól járnak

hát ahogy vesszük, ha most te lakást akarsz venni és CSAK rossz(ul végződő) megoldások közül választhatsz akkor később könnyű okosnak lenni...

és igen, még ki tudjuk fizetni az eredetileg 60-70-80 ezres törlesztő részletet, mely most 120 kör lesz...

de el tudnám költeni másra is azt amit erre költök, és megkockáztatom, kogy közgazdasági szempontból jobb lenne ha az erre fordított összegeket fogyasztásként költenénk el (ha más nem akkor áfaként és a kereskedők és szolgáltatók adójaként költségvetési bevétel keletkezne) így nem keletkezik költségvetési bevétel csak a bankoknak nem keletkezik veszteségük amelyet simán elbírnának)

régi bölcsesség: egy birkát soxor meg lehet nyírni, de levágni csak egyszer... hát szerintem most terelnek bennünket a vágóhídra a rét helyett

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.04. 10:19:54

@ruky:

"A hitelt nem plazmatévére autóra vagy nyaralásra költöttük, hanem arra, hogy a fiam megszületésére való tekintettel a 35nm-es garzonból - no nem egy luxus villába - de egy nagyobb (70nm) lakásba költöztünk..."

Köszi! Itt volt, aki vitatta azon állításom, h demográfiai szempontból (értsd: csinálj gyereket, b+!) fontos dolog, h minél fiatalabb korban jusson normális lakáshoz az ifjú pár. Magyarországon - és ezt a realitást ne vitassuk, kérem - ma a saját lakás (és nem a bérlemény) ad olyan nyugalmat, biztonságot az embereknek, amivel belevágnak az utódnemzésbe.

CyberPunK 2011.08.04. 10:23:24

@malacz69 eurofanyalgó: Az se. Főleg, ha hitelből van. Sajnos tényleg eljutottunk oda, hogy gyakorlatilag nincs jövőkép, se kiszámítható életpálya. Konkrétan olyan szociális országban élünk, ahol nincs szociális létbiztonság. Ezért a mindenkori kormány érdemelne valamilyen kitüntetést. :)

2011.08.04. 10:23:50

@Zabalint: Ellenben visszakérdezek, szerinted aki devizahitelt vett fel, az honnan a francból feltételezte, hogy 20 évig semmi válság, recesszió, se globálisan, se az országban

Senki nem feltételezte.
De a válságok a korábbi évek tapasztalatai alapján 1-3 év alatt lefutnak.
A devizák ára pedig pénzügypolitikai kérdés. A dollár nem azért gyenge, mert ez az USA gazdaságának ára!
A frank nem azért erős, mert ez svájc gazdaságának ára!
Ember, ha írok Neked, próbáld már elolvasni, légyszíves!

Megfigyelo 2011.08.04. 10:25:28

@ruky: A probléma az, hogy a világgazdsági válság (és nem a magyar kormányok politikája) kibillentette az árfolyamokat azokból a szúk sávokból - a CHF esetén kb. 155 és 175 Ft között - amiken belül ingadoztak hosszú-hosszű éveken keresztül. Ilyen világgazdasági válság nem volt 1930 óta - s erre SENKI sem számíthatott. Magyarország számára ez elemi csapásnak tekintendő, mert belföldi eszközökkel lényegében nem befolyásolgható...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.04. 10:28:38

@sas70:

"Bizonyos esetekben a lakást is megfinanszírozták a bankok az érték 80-90%- áig."

Amerikában lehet, de itthon csak akkor, ha a vásárolt lakás mellett egy másikat is bedobtak jelzálogba.

Amúgy rendkívül sok szakértő nemcsak javasolta, de maga is felvette a CHF-hitelt, ezért kár nem megtalálni a hitelesen kívüli egyéb felelősöket, illetve a hitelest a legfőbb felelősnek kinevezni.

2011.08.04. 10:28:48

@malacz69 eurofanyalgó: "Magyarországon - és ezt a realitást ne vitassuk, kérem - ma a saját lakás (és nem a bérlemény) ad olyan nyugalmat, biztonságot az embereknek, amivel belevágnak az utódnemzésbe. "

Mindegy, bér- vagy saját.
A lényeg: Pest kivételével a bérlet nem ad fedezetet az összes költségedre: adó, felújítás, veszteség, nyereség.

Nyugaton a jövedelmed harmadát, felét fordítod lakhatásra. A maradék elég, hogy megéljél.
Itt keresel 150-et, mondjuk. 40 lakás, 30 rezsi. Ez is fele. A maradék elég megélni?

Ugye más összeg, mint a 1500 -ból levont 600 euro!

2011.08.04. 10:33:51

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Ha ma a frankhiteleseket megmentik, akkor holnap azokat is, akik 40 fokra fűtötték a télen a lakást, és a gázszámlát nem tudják kifizetni?"

Miért, nem támogatták a gázárat? Emlékszel, MOL felvásárlás az osztrák által? Mi volt az ok?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.04. 10:36:43

@Ingerlékeny Banya:

:o:O)) Ez komoly? Ezt lehet? Ez szvsz bűncselekmény, ha jól gondolom, mivel a banknak jelzálogjoga volt, nem hiszem, h nélkülük volt joga lebontani.

dekol84 2011.08.04. 10:36:53

"...a kapitalizmus jóval keményebb világ, itt messze jobban észnél kell lenni, mint az atyáskodó Kádár-rendszer egyszerű világában."

Na ezt a pontot most már kipipálhatjuk, hiszen a zorbán rezsim ugyanolyan - ha nem rátelepülősebb - atyáskodó, a zembereket birkává nevelő rendszert épít folyamatosan, a már birka fityisz fanok önfeledt tapsolása közepette!

nu pagagyí 2011.08.04. 10:50:05

A cikkhez hozzátenném, hogy egyik fő felelős az első Fidesz kormány ketyegő időzített bombájaként szerepet vállaló Járai Zsiga, aki politikai megrendelésre (Megyesi-féle kormány ellehetetlenítése végett), indokolatlan és drasztikus jegybanki kamatemelést hajtott végre, végleges versenyhátrányba döntve a forinthitelt a devizahitelekkel szemben.
Szakmai hitelét mi sem támasztja jobban alá, hogy most éppen a magas jegybanki alapkamat a fő problémája.

ruky 2011.08.04. 10:51:45

@Megfigyelo:

1etértek, sajnos így látom én is...
az a baj, hogy amit a (közel)múlt tapasztalata alapján vizionálok a jövőről, arra nem nagyon tudok megfelelően keserű szavakat

és igen, nagyon egyet értek azokkal akik azt firtatják, hogy miért kell ennyi lakást venni...

szerintem nem egészséges, de mit tehettünk volna, volt egy tehermentes garzonunk és szerettünk volna egy nagyobbat, de mit is tettem ezzel?! (és mit tesz aki lakást vesz hitelre?!)

pontosan rossz pályára állítjuk magunkat, röghöz kötjük magunkat, a lakás miatt már nem vagyunk mobilisak, ha jobb állást kínálnak 100km-re (vagy ha elveszítjük a munkánkat) nem tudnánk/nem tudunk mozdulni

ez országosan probléma ha jól tudom...

az általam oly nagyra becsült és szeretett Ausztriában egy LIDL vagy BILLA árufeltöltő is keres 1400€-t amiből kb 1100 marad nála, tehát egy egyszerű keresetű valaki is bőven tud lakást bérelni...

2011.08.04. 11:04:18

@malacz69 eurofanyalgó:" a hitelest a legfőbb felelősnek kinevezni. "

Teljesen igazad van, nem lehet a hitelest felelőssé tenni.
Ha veszel egy használt autót, azon is van jótállás. Miért? Mert nem mondhatjuk, hogy szart vettél? Nem vagy szakember? A te bajod!

A pénzügyi oktatás meg egy légvár. Ahol az iskolából kikerülők 20%-a rejtett diszlexiás, ott mi a szent szart oktatsz?
(nem Te)

A problémát a frank okozza.
Szakemberek se mondták volna , hogy így elválik az euro árfolyamától! Mert irreális, mert svájc is csapdában van miatta, neki se jó. Gazdaságát lassítja, csak a szavahihetősége, becsülete a világ felé nyújtott kép akadályozza meg drasztikusabb lépés megtételében.

jeriko 2011.08.04. 11:16:01

"eszem ágában sincs igénybe venni a rögzített hiteltörlesztést. Inkább úgy döntöttem, hogy még tovább húzom a nadrágszíjat. Kevesebbet tankolok - azt is külföldön. Kevesebbet költök szórakozásra, kikapcsolódásra, nem veszek könyveket, új ruhákat. Megnézem, hogy minél olcsóbb élelmiszereket vásároljak, ami sokszor külföldi (spanyol, argentin, szlovák). Magyarán visszafogok mindent, amit csak lehet. Vigye a bank külföldre a fizetésem akár 2/3-át is, a törlesztés mindenek felett.
Nem kérek állami segítséget, nem fanyalgok. Összeszorítom a fogam, és fizetek."

Ezt kellene felfognia a sok demagógnak, akik csak annyira képes, hogy kibökjék: "pisztollyal kényszerítettek, hogy felvedd a hitelt?".

Ezt fogom csinálni én is (illetve csinálom már két éve), és ezt csinálja többszázezer honfitársunk, úgy kb. a lakosság harmada (egymillió család).
Csakhogy! Amennyivel nő a törlesztő, minimum annyival kevesebbet költök másra. Ez azonnal ennek 20%-ával megegyező áfabevétel kiesés az államnak. Emellett amit nem veszek meg, azt nem kell előállítani, szállítani, eladni stb. - számos cég és munkahely válik feleslegessé. Ha külföldön költöm el, a helyzet még rosszabb - ezért értelmetlen az egy kulcsos adó: a magas jövedelműek sokkal nagyobb arányban költik el a pénzüket külföldön, mint akik az átlag alatti színvonalon élnek.
Ha egymillió hitel havi szinten 10e Ft-al nő, az országos szinten havi 10Mrd Ft, éves szinten 120Mrd - és az átlag hitel nem 10eFt-al nőtt, hanem a többszörösével - eddig.

Peter__Blau 2011.08.04. 11:24:29

@malacz69 eurofanyalgó: Pedig nagyon komoly dolgot mondott.

Saláta27 2011.08.04. 11:28:24

@ruky: Én valóban együttérzek veled, és én is úgy érzem, hogy a felelősségen a bankodnak is osztoznia kell.

Szerintem ez csak úgy oldható meg, ha csődöt jelentesz, és elköltözöl szüleidhez/albérletbe, a lakást pedig vigye a bank. A jelenlegi helyzetben reménytelen a hitel folyamatos törlesztése, gondolom már most is meghaladja az anyagi lehetőségeidet, és nincs reális remény arra, hogy jelentősen javuljon a helyzet.

Peter__Blau 2011.08.04. 11:31:44

@porthosz: A hitel csak egy eszköz amit használni lehet jól és rosszul is. A boltban lehet kést kapni amivel embert is lehet ölni, ha valaki megöl egy embert egy késsel akkor sem a kés gyártóját hibáztatod ugye? Bár lehet, hogy sokan azt óbégatják majd egyszer, hogy tiltsák be a késeket, vagy büntessék meg a gyártóikat.

Peter__Blau 2011.08.04. 11:34:32

@ruky: "az általam oly nagyra becsült és szeretett Ausztriában egy LIDL vagy BILLA árufeltöltő is keres 1400€-t amiből kb 1100 marad nála, tehát egy egyszerű keresetű valaki is bőven tud lakást bérelni..."

El kell oda menni árufeltöltőnek. Ha annyival jobb...
Érdekes, hogy fekete Afrikába senki nem akar menni élni, pedig lehetőség arra is van.

ruky 2011.08.04. 11:35:54

@Saláta27:

hát, még bírjuk, de minél jobban emelkedik az eredetileg tervezett 60-70-80 ezres részlet annál inkább élünk egyre igénytelen barom szintjén...

sajnos a bedőlés nem megoldás... bele tettünk a garzon árát - 7 milla önrészt és felvettünk 9 millát 16-ért megvettünk egy olyan lakást ami most a válság miatt 12-13 millát ér... van pár millió tartalékunk de sajnos nem fedezi a bevételi kamat a kiadásit :-)

önerőből ezt megoldani csak úgy fogom, ha nem csak a hitelem hanem a bérem is CHF-ben (vagy Euróban esetleg Fontban) lesz

40évesen családdal ez már nem annyira vonzó alternatíva, mint 10 éve lett volna család nélkül... de messze nem kivitelezhetetlen

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 11:36:16

@Bathory:
Nem te, de eredetileg nem is neked írtam. Sokan elsikkadnak amellett, hogy az első számú felelősök maguk a hitelfelvevők, és csak utána jönnek a bankok, a kormányok és a pénzügyi környezet.

Peter__Blau 2011.08.04. 11:37:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: "De a válságok a korábbi évek tapasztalatai alapján 1-3 év alatt lefutnak."

Hát persze, mert a válságok már csak ilyenek.
Lefutnak azután minden úgy lesz ahogy volt.
Ti sohasem fogtok észhez térni öreg.
Te vagy a legjobb példa.

ruky 2011.08.04. 11:41:30

@Peter__Blau:

igen egyetértek, ha nincs más megoldás: el kell menni (és szemrebbenés nélkül el is fogok ha ott tartok/tartunk. jelenleg szemmel láthatóan arra felé tendálunk és hülye lennék ha nem készülnék fel a lehetőségre, ezért már tanulok is németül, persze remélem, hogy nem áru feltöltőként kell elhelyezkednem, de ha nem lesz más, igenis azt is el tudom vállalni, mert nem félek a munkától)

Peter__Blau 2011.08.04. 11:42:06

@ruky: "sajnos a bedőlés nem megoldás... bele tettünk a garzon árát - 7 milla önrészt és felvettünk 9 millát 16-ért megvettünk egy olyan lakást ami most a válság miatt 12-13 millát ér... van pár millió tartalékunk de sajnos nem fedezi a bevételi kamat a kiadásit :-)"

És természetesen soha senki nem mondta neked, hogy hitelt felvenni csak úgy szabad, ha a hitelezendő eszköz árának minimum 60 de inkább 70%-a megvan önrészként?!
Megvilágítom, jó?!
Ha a tíz milliós autó árából megvan 70%-om, azaz 7 millió forintom, akkor veszek fel hitelt 3 milliót az autóra, azaz 30%-ot.
Ha nagyon kell az a 10 milliós autó.
De ha nem vagyok teljesen hülye, akkor veszek egy autót 6 millióért, és 1 milliót befektetek tartaléknak, ugyanis azt az autót valamiből fenn is kell tartani.
Ez az ország pénzügyi analfabéták gyülekezete.

Peter__Blau 2011.08.04. 11:44:31

@ruky: És ugye úgy fogsz odamenni, hogy előre felkészülsz arra, hogy kb. az első 5 éved keserves lesz, szarba sem fognak venni, szar munkád lesz, vacak helyen fogsz lakni, minden garast a fogadhoz kell verni stb. És ebből az öt évből az első kettő lesz igazán gyötrelmes.
Ha erre nem készülsz fel, akkor inkább ne is menj, mert 1 év múlva itthon fogsz keseregni.

spinat 2011.08.04. 11:49:15

@ruky: csak ott hibás a számításod, hogy te egy fillér hitelt nem vettél fel forintban. A zárójelekben ott van, hoyg 61 k CHFet vettél fel, 4k-t a tökéböl törlesztettél, plusz a kamatokat. Mennyi is a kamatod eddig CHF-ben? 6% körül? Szerintem ez teljesen korrekt. Az meg hogy a CHFet mibe számolod át, teljesen mellékes. Max ott hibáztál, hogy a fizetésed forintban volt (bocs).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 11:49:52

@ruky:
"- a korábbi kormányok ('90 óta az összes) olyan állapotba hozta az országot, mely ilyen mértékben megsínylette a válságot"

Ezen az érvelésen is mindig ki vagyok halva. Őszödi beszéd megvan? Te meg 2007-ben vettél fel hitelt! Nem volt világos, hogy elkúrták, erre te éppen úgy túlvállalod magad, ahogy a kormány tette előtte?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 11:52:03

@pimpike_:
Amíg a hitelesek fújták a lufit, és nőttek az ingatlan árak az egekbe, az albérleti díjak még estek is. Én már sokszor elmondtam a példát, olyan 98-2000 körül 3,5 millió értékű lakást 35-ért lehetett kiadni, 2008-ban ugyanez 10 milliót ért és ki lehetett adni ugyanennyiért!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 11:53:11

@porthosz:
"Új kocsit meg nem is lehetett csak hitelre venni, mert abban volt érdekelt a bank, a kereskedő."

Ez nem igaz, új autót mindig is lehetett készpénzzel vásárolni.

ruky 2011.08.04. 11:58:45

@Peter__Blau:

kösz a "jó" tanácsokat, de majd megoldom ha ott leszek (rutinos továbblépő vagyok, eddig legalább 17 helyet tudtam összeszámolni ahol laktam és nem mind van Magyarországon, majd megoldom, nyugi nem neked kell...) :-)

Én is akarok kommentelni 2011.08.04. 12:02:41

Amúgy malacz nem gondolod, hogy felelőtlen amit a mostani kormány csinál? Te is favorizálod ezt a 180 HUF-os árfolyam rögzítést.
Lássuk mit is jelent ez:
Nem tudod fizetni a mostani hiteledet? Tudunk egy megoldást! Vegyél fel egy ÚJABB hitelt! És ez majd segít rajtad, EZ a devizahiteleseket SEGÍTŐ ötletük.

Ahham. Nem pont abból lett a bibi, hogy sok hitel lett felvéve? Ezt úgy megoldani, hogy vegyenek fel az emberek újabb hitelt eléggé nonszensz szerintem. Ráadásul fogyasztási hitelt vegyenek fel! Ugyanis matolcsy, de más államtitkár is mit mondott: az árfolyamfixálással a családoknál maradó összeget majd fogyasztásra fordítják, akkor... Íííígy van! Ez kell a népnek: új hitel, azt költsd is csak el gyorsan! Neem, ne gondolkozz mi lesz 36 hónap múlva!
Bazzeeeeeg! És még kérdezed a posztban ki a felelős és nem írod le a mostani kormányt?

De már erre is van ötlete a srácoknak! Meg kell nyújtani a törlesztési időt, 30-40 évig a 20 évről és máris nincs gond. Facepalm öcsém, de legalább double facepalm :(

ruky 2011.08.04. 12:02:43

@Zabalint:

nem látom úgy, hogy túlvállaltam volna magam
(még) tudom/tudjuk fizetni a másfél- lassan két-szeresére növekedett részletet, de nem teccik a tendencia (szerintem erre nem lehetett reális felkészülni 4 éve) és pont ez aggaszt, ha ez megtörténhetett ilyen rövid idő alatt akkor a hitel szempontjából még hátralévő időben mi minden jöhet még...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 12:03:31

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Senki nem feltételezte.De a válságok a korábbi évek tapasztalatai alapján 1-3 év alatt lefutnak."

Rengeteg devizahitel már az első években bedőlt, mert nem tartalékoltak addig, amíg sütött a nap. Amúgy az sem igaz, hogy a válságok 1-3 év alatt lefutnak, az 1929-es például hivatalosan is 33-ig tartott, de a legtöbb ország gazdasága a II. világháborúig sem tudott kilábalni.

"A devizák ára pedig pénzügypolitikai kérdés."

Is.

"A dollár nem azért gyenge, mert ez az USA gazdaságának ára!"

Ez igaz.

"A frank nem azért erős, mert ez svájc gazdaságának ára!"

Nem, de még egyszer, nézd meg a korábbi trendeket, több évtizedre visszamenőleg, nem tudsz olyan jelentősebb valutát mondani, amely több évtizeden át tartani tudta volna magát a CHF-el szemben. Akkor azt lehetett volna gondolni, hogy majd az euró és a HUF tartani fogja? Te félrebeszélsz, mert a válságot adod elő, mint fő okot, holott annak van minimális esélye, hogy 20 éven belül a HUF, esetleg később az EUR szárnyal a CHF-hez képest, vagy legalább tartja magát.

"Ember, ha írok Neked, próbáld már elolvasni, légyszíves! "

Vicces, hogy te magyarázol, miközben süket vagy az érvekre.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 12:05:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Ha veszel egy használt autót, azon is van jótállás. Miért? Mert nem mondhatjuk, hogy szart vettél? Nem vagy szakember? A te bajod!"

De a hitelen nincsen jótállás, ezt előre tudod, az autóról meg előre tudod, hogy van rajta.

ruky 2011.08.04. 12:08:26

@Zabalint:
azért valljuk meg, hogy az általam nem sokra tartott rettenetesen hosszú múltra visszatekintő szlovákiát nem érinti a válság ilyen mélyen mivel euróban fizetnek

tehát ha mondjuk a kedves kormányok nem csak azzal lettek volna elfoglalva, hogy ha az egyik lépett egyet vagy kettőt erre vagy arra akkor a következő okvetlenül előbb vissza haladt majd tök más irányba lépet egyet vagy kettőt...

ha jól olvasom a híreket, svájc éppen ezért olyan stabil mert annak idején összefogott a politikai elit és kidolgozták, hogy svájcnak mi jó hosszú távon és ebbe az irányba léptek sokat, és bejött...

Rettenet Tábornok11 2011.08.04. 12:26:22

Én 2005-ben vettem fel EUR hitelt, ez még nem a csúcspont volt, de már közeledtünk felé. Emlékszem hogy már akkor szó szerint veszekedni kellett a banki alkalmazottakkal, hogy én márpedig EUR hitelt akarok felvenni, és nem Frankot. Akkor ugyanis mintha utasításba lenne adva, mindenkinek szinte kizárólag csak azt ajánlották. Szóval nem triviális hogy felelőtlen volt minden akkori hitelfelvevő, egyszerűen csak ez volt a ternd.

Persze én is szívtam az euroval, hiszen akkor még arról volt szó hogy 2008, de legkésöbb 2009-ben belépünk az eurozónába, de egyenlőre még kisebbet mint a farkhitelsek. Kop Kop kop

RT

ruky 2011.08.04. 12:29:58

@Rettenet Tábornok11:

valahol pont erre próbálok célozni...

ha 2007-ben úgy tűnt volna, hogy hamarosan áttérünk az euró-ra, akkor 99%, hogy euró alapú hitelt veszek fel...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 13:04:23

@ruky:
Ha ésszerűen járnak el a kormányok, akkor már 2002 körül komoly költségvetési szigorra lett volna szükség, ha ezt valamelyik kormány meglépni, 3-szor annyi ember ment volna utcára, mint bármikor máskor a rendszerváltás óta. Az emberek azt kapták a kormányoktól, amit akartak, a pénz szórását.

Amúgy meg az euró gyengült az utóbbi időszakban a CHF-el szemben, szóval ezt a szlovák CHF hitelesek sem ússzák meg. Amúgy fogalmam sincsen ők mennyien vannak.

@Rettenet Tábornok11:
Ha bemegyek a boltba, hogy nekem Samsung TV kell, nem hagyom magam rábeszélni az LG-re. Ha mégis, és szívok vele, akkor ugyanaz a kategória, mint ha a Samsunggal szívnék, felelősséget ugyanis nem vállal az eladó, hogy egy másikra beszélt rá.

caesar 2011.08.04. 13:05:22

@ruky:
"azért valljuk meg, hogy az általam nem sokra tartott rettenetesen hosszú múltra visszatekintő szlovákiát nem érinti a válság ilyen mélyen mivel euróban fizetnek"
Nyugi, ők még annyira sem tartanak minket. Tudod, a múlt elmúlt, abból nem lehet megélni. Ők a jövőnek élnek, mi a múltból. Ezért érinti őket kevésbbé a válság, nem azért, mert Euroval fizetnek. Az csak annek a folyománya, hogy alaposan elhagytak minket gazdaságilag.

caesar 2011.08.04. 13:07:42

"Én 2005-ben vettem fel EUR hitelt, ez még nem a csúcspont volt, de már közeledtünk felé. Emlékszem hogy már akkor szó szerint veszekedni kellett a banki alkalmazottakkal, hogy én márpedig EUR hitelt akarok felvenni, és nem Frankot. Akkor ugyanis mintha utasításba lenne adva, mindenkinek szinte kizárólag csak azt ajánlották. Szóval nem triviális hogy felelőtlen volt minden akkori hitelfelvevő, egyszerűen csak ez volt a ternd."

Magad írtad, hogy AJÁNLOTTÁK. Az ajánlatot nem kötelező elfogadni. Vagy igen?

ruky 2011.08.04. 13:26:21

@Zabalint: Amúgy meg az euró gyengült az utóbbi időszakban a CHF-el szemben...

mint azt 2011.08.04. 12:29:58-kor írtam:
ha 2007-ben úgy tűnt volna, hogy hamarosan áttérünk az euró-ra, akkor 99%, hogy euró alapú hitelt veszek fel...
tehát, ha akkor euro hitelt veszek fel és már eurónk lenne, éppen nem érintene a CHF erősödése...

de tisztázzuk: mivel ezen blog címe az, hogy ki a felelős - ezért mertem egyik bejegízésemben egy nyilvánvalóan szubijektív választ adni:

- nem tekinthetünk el a hitel felvevő felelősségétől

- nem kellene eltekinteni a hitelező felelősségétől (a teljes kockázat áthárítására célzok)

- nem kellene eltekinteni a mindenkori feltételeket biztosító kormányok felelősségétől (nem véletlen, hogy megszüntették a korábbi állapotokat, tehát ha rossz volt az nem az én vagy más, hanem Ő szabályozásuk miatt volt rossz, az igaz, hogy senki sem tartott pisztolyt a fejemhez, hogy kötelező hitelt felvenni)

én mint korábban írom a következőképpen osztanám el a buktát (és nem az egész törlesztő részletet, hanem csak a felvételkori és a mindenkori összeg közötti részt)
Ügyfél: 50%
Bank: 25%
Állam: 25%
az arányokon lehet vitatkozni, de szerintem nem kérdés a felsoroltak felelőssége a kialakult helyzet miatt...

caesar 2011.08.04. 13:33:30

@ruky:

"én mint korábban írom a következőképpen osztanám el a buktát (és nem az egész törlesztő részletet, hanem csak a felvételkori és a mindenkori összeg közötti részt)
Ügyfél: 50%
Bank: 25%
Állam: 25%
az arányokon lehet vitatkozni, de szerintem nem kérdés a felsoroltak felelőssége a kialakult helyzet miatt... "

Könyörgöm, nem kell ez a demagóg duma.
Aláírtál egy szerződést, amiben minden részlet le van szabályozva. Választhattál, hogy aláírod, vagy nem. Aláírtad? Igen. Ez esetben az abban foglaltak szerint TIÉD a felelősség! Hogy ez parasztság? Igen az. De nem kötelezett rá senki senkit, hogy pénzügyi erejét többszörösen meghaladó költekezésbe fogjon.

caesar 2011.08.04. 13:39:18

@ruky:

Fogalmazzunk úgy, hogy amit írtál százalékosan, az az erkölcsi felelősségre talán igaz lehet (bár a hitelfelvevőét picit magasabbra tenném)
Azonban a jogi felelősség kizárólag a hitelfelvevőé (illetve azé, akinek a felelőssége a szerződésbe van foglalva, és aláírta azt)
Az erkölcsi felelősséggel azonban kitörölheted.. Ilyen a vadkapitalizmus sajnos, nem lehet átugrani.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 13:51:18

"- nem kellene eltekinteni a hitelező felelősségétől (a teljes kockázat áthárítására célzok)"

Mégis milyen kockázatáthárításról van szó? Kezdetektől fogva a hitelfelvevő vállalta a teljes kockázatot. Igazad van, a hitelező felelőssége is létezik, de az elsősorban makrogazdasági, hiszen figyelembe véve az árfolyamkockázatot, nem szabadott volna 50%-nál alacsonyabb önerő esetén devizahitelt adnia. Ezen kívül a többi hiba a hitelfelvevőé.

"- nem kellene eltekinteni a mindenkori feltételeket biztosító kormányok felelősségétől (nem véletlen, hogy megszüntették a korábbi állapotokat, tehát ha rossz volt az nem az én vagy más, hanem Ő szabályozásuk miatt volt rossz, az igaz, hogy senki sem tartott pisztolyt a fejemhez, hogy kötelező hitelt felvenni)"

Ha akkor nem engedi a kormány, akkor meg az lett volna a baj a nép szemszögéből. Fel kéne végre nőni!

Az én véleményem egyébként a következő:
80% ügyfél
15% állam
5% bank

A 15% államért pedig demokráciában a választópolgárok is felelősek. Ebbe pedig beleértem azt, hogy elhitették az emberekkel, hogy megtehetik a saját lakást, nem csináltak bérlakás programot, a közoktatásban pedig nincsenek pénzügyi ismeretek.

ruky 2011.08.04. 13:51:47

@caesar:

szigorúan csak hipotetikusan...

ha holnap egy közterületen fényes nappal felkeres téged a maffia és választanod kell hogy melyik újjad vágják le, és ezt le is papírozzák majd alá írod (vagy ha nem akkor a tököd vágják le mindenképp)... szóval ebben a nem túl valószínű esetben nem gondolod, hogy az is felelős aki ilyen közterületi körülményeket biztosít, mert a TE felelősséged egyértelmű számomra, minek mentél közterületre...

tudom, hogy sántít és ennek ellenére értenéd ha akarnád, de aki így kezdi (egy ilyen blogon), hogy minek ez a demagógia, az valszeg nem akarja érteni...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 13:53:28

@caesar:
Azért nem kellene Szlovákiát az egekbe magasztalni. Van Pozsony és környéke, amely az EU egyik legfejlettebb övezete gazdaságilag, meg van a többi, amely balkáni színvonal.

ruky 2011.08.04. 13:56:35

@Zabalint: Mégis milyen kockázatáthárításról van szó? Kezdetektől fogva a hitelfelvevő vállalta a teljes kockázatot. Igazad van, a hitelező felelőssége is létezik, de az elsősorban makrogazdasági, hiszen figyelembe véve az árfolyamkockázatot, nem szabadott volna 50%-nál alacsonyabb önerő esetén devizahitelt adnia. Ezen kívül a többi hiba a hitelfelvevőé.

Nem, nem!

Arra gondolok, hogy a hitel felvételkor a BANK tisztában volt vele, hogy én 20 évre felvettem ennyi meg ennyi hitelt, hogy Ő akkor NEM különített el az akkori árfolyamon CHF-et hanem havonta vásárolja azt meg a bankközi piacon, ez az Ő üzleti kockázata kellene legyen, nem szabadna áthárítsa szerintem...

ha jól halottam épp erről szól egy mostanában készülő próba per...

caesar 2011.08.04. 13:59:04

@ruky:
Most viccelsz, ugye? Írjam le mégegyszer hogy ne legyél demagóg?
Ez a hasonlat nemhogy sántít, hanem levágták a lábát.

Vagy téged megkeresett a bank, és megfenyegetett hogy írj alá egy hitelszerződést? Szerintem önként mentél, és még örültél is hogy adtak hitelt.

Értem én, hogy mit akarsz mondani, és meg is értem. De te mivel erősen érintett vagy, nem tudsz/akarsz elfogulatlan véleménnyel lenni.Ami természetes, csak ne hárítsd a saját felelősségedet másra. Mint ahogy a fél ország másra mutogat, ahelyett hogy önmagában keresné a hibát. Ez nálunk úgylátszik nemzeti sport.

caesar 2011.08.04. 14:03:53

@Zabalint:
Magyarorszég: Van Budapest és vonzáskörzete,amely ez EU viszonylag fejlett vidéke, bár nem annyira mint Pozsony és környéke. (Jó, még Győr)
És van az ország többi része,ami be kell látni sajnos Szlovákia alatti színvonal.
Amúgy jártál már a Balkánon? Divat mostanában balkánozni. De menj el a Balkán legeurópaibb részébe, Görögországba. Visszatérve azt mondod, ez bizony a Nyugat.

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2011.08.04. 14:08:29

A történet nem véletlenül a magyar bankok forint alapú hiteleinél, ill. azok akkoriban pofátlanul lehúzónak vélt kamatainál kezdődik?
Csak kérdezem....

caesar 2011.08.04. 14:11:50

@Zabalint:
És egyébként nem azért írtam, mert az egekbe szeretném magasztalni Szlovákiát.
Csak teljességgel irritál ez a gőgös, más népeket lenéző hozzáállás, és légkör, ami ebben az országban most ismét előretört, és amiért utálnak minket Európa szerte.Egy pici, pökhendi nemzet, aki 3* annyit gondol magáról, mint ami.( érdekes, hogy milyen plasztikusan megtestesíti ezt a hozzáállást valaki)Volt már ilyen a XX. században. Meg is lett az eredménye.

ruky 2011.08.04. 14:45:32

@caesar:
figyi szerintem ha már személyeskedünk:

vegyünk engem: nézd vissza a bejegyzéseim, soxor írom, hogy "szerintem" és hogy "nyilván szubjektív" ennél jobban sajnos nem tudom, kifejezni, hogy ÉN vagyok az aki így vagy úgy gondolja

vegyünk téged, itt osztod az észt mintha a TE véleményed nem csak egy lenne a sorban HANEM, AZ IGAZSÁG természetesen tévedhetetlenül és megkérdőjelezhetetlenül...

na légy szíves... kicsit gondolkodj el...
ha jól tudom ez itt egy nyilvános blog ahol a felvetett témákban mindenki elmondhatja a véleményét és nem a TE kizárólagos fórumod ahol a veled egyeztetett vagy neked tetsző vélemények maradhatnak, a többit pedig TE majd jól HELYRE teszed...

ruky 2011.08.04. 14:48:05

@caesar: ...Győr...
Győri vagyok, erről mesélhetnék...
Messze nem olyan rózsás a helyzet itt mint azt (Bp.-ről történő) ideköltözésem előtt hittem...

caesar 2011.08.04. 15:00:03

@ruky:
Osztom az észt?
Megírtam a véleményemt. Ugyanis nekem is lehet.
Ja, hogy neked nem frankó beismerni a saját felelősséged....
Igazad van, jobb másra mutogatni. Legyen. A szemét bankok a felelősek, meg a politikusok (természetesen saját szájíz szerint csak az egyik oldal), meg mindenki más.
Jobb így?

caesar 2011.08.04. 15:04:40

@ruky:

Győri vagyok, erről mesélhetnék...
Messze nem olyan rózsás a helyzet itt mint azt (Bp.-ről történő) ideköltözésem előtt hittem...

Így van ez, sehol nincs kolbászból a kerítés,Nyugat-Európában sem, csak innen tűnik úgy.

Egyébként ha nem vagyok indiszkrét mi a probléma Győrött? Nincs munkahely? Magasak az ingatlanárak?
Csak azért kérdezem, mert ha ott nem rózsás a helyzet, mit szóljanak a borsodi, szabolcsi,hajdúsági -és még sorolhatnám- emberek?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 15:08:54

@ruky:
Amiről te beszélsz, az már HUF hitel lenne lényegében. Legalábbis az ügyfél részéről. Akkor nem 6% lett volna a kamat.

@caesar:
Hát azért ez nem ugyanaz, Kelet-Szlovákia Borsodnál is elmaradottabb, Dunántúlnak meg minden megyéje fejlettebb gazdaságilag nála.

A Balkánt meg szerintem érted hogyan értettem, és nem Görögországra gondoltam, az más kérdés, hogy Görögország a hiteleiből fedezte azt a jólétet.

Értem mit gondolsz a pökhendiség alatt, de én nem hiszem, hogy ezt képviselném, csak mert nem gondolom azt, hogy a bezzegországok több nagyságrenddel jobban csinálnák.

ruky 2011.08.04. 15:12:24

@caesar:
hát munka van, leginkább két féle:
1. bio robotnak való, 3 műszak, semmi pénz szalag mellé
2. több nyelven beszélő több diplomás vezető
---
ebből mindig van sok (saját bajom, hogy nem felelek meg a második igénynek)

átlag melóból kevés van, és arra is rányomja a bélyegét pár nyomasztó dolog, mint pl. budapest

hogy értsd, én egy olyan TTTTTelekommunukácciós multinak dolgozom amelynek van magyar leányvállalata és annak van egy másik leányvllalata (itt dolgozom én) ez a bizonyos leányvállalat olyan, hogy van egy részlege bp-en, kb 5-600 dolgozóval, és van egy részlege győrben kb 130 dolgozóval...
ugyanazért a munkáért nem ugyanazd a fizetést adják győrben mint bp-en, ahányszor ezt felvetettük, a válasz: oda kell költözni...

szóval van ami nem teccik...utoljára emberi fizetésem Bp.-en volt

caesar 2011.08.04. 15:16:18

@Zabalint:

Értem mit gondolsz a pökhendiség alatt, de én nem hiszem, hogy ezt képviselném, csak mert nem gondolom azt, hogy a bezzegországok több nagyságrenddel jobban csinálnák.

Nem is rád gondoltam, félre ne érts:)
Egy nálad jóval "nagyobb" emberre:)Akinek az akarata szerint robogunk előre (a szakadék felé)

caesar 2011.08.04. 15:20:35

@ruky:

Keleten ugyanez a helyzet, csak még kevesebb pénzért.
Ha nem akarsz ne válaszolj. Akkor miért költöztél el Bp-ről? Hogy ne vádolj észosztással előre leírom, nem vagyok budapesti, sőt az "elmaradott" keleti végeken lakom, és nincs az a pénz, amiért Bp-re költöznék! Na jó, van, de annyit úgysem adnának sehol.

ruky 2011.08.04. 15:26:40

@caesar:
természetesen vannak pozitívumok is: élhető város, könnyen bejárható távolságok, jó infrastruktúra (bár nem teccik, hogy tőlünk kb.50m-re van DIGI kábel, de hozzánk nem hozzák be...egyelőre)
nem mindegy, hogy innen (győrből) egy(másfél) óra alatt Bp-en (vagy akár Bécsben) vagyok

békés megyéből egy bp-i út négy-öt óra volt (akkor még kocsi híján vonattal) (bécs meg olyan messze volt, hogy arra szavak sincsenek)

ruky 2011.08.04. 15:38:16

@caesar:
családi okok miatt költöztem, egy győri csajnak udvaroltam és amikor komolyra fordult akkor dönteni kellett, hogy ő jön pestre vagy én megyek győrbe. nekem ez csak egy újabb költözés volt, nem akartam kiszakítani a környezetéből, neki itt élnek a dédszülei is, nekem meg mindegy volt...
én ott hagytam minden barátom, kapcsolatom, és itt alapítottam családot, nem bántam meg, de tudtam, hogy valamit valamiért és PONT ez az ami a hitel felvételkor is volt: valamit valamiért
hitel nélkül nem tudtuk megoldani a garzon lecserélését, és a kormányok által (persze később megváltoztatott, rossz) szabályozás miatt olyan hitel vettünk fel amilyet akkor lehetett (mint mondottam, szerintem kellő körültekintés mellett)
ezzel egyfajta kényszer pályára is álltam...
de nem félek újra lépni, ha kell: GO WEST...

a magyaron kívül két nyelven beszélek, de sajnos a német nincs közte, de már tanulom...

győrben a német nagyon fontos lenne, az audiban sok jólfizetett érdekes munka lenne, számomra is, de a német kell hozzá

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.04. 15:48:43

Megoldások:
1. Svájc nyomtasson eszetlen mennyiségű frankot, amivel inflálja a valutáját, vagy
2. vezessenek be negatív kamatot, ami után előbb-utóbb megindul a visszaváltás, vagy (és ez a végső megoldás)
3. a Nato üzenjen hadat nekik;-)

ruky 2011.08.04. 15:53:13

@malacz69 eurofanyalgó:

:-) nekem mindegy

aszem a 2.-on már gondolkodnak, vagyis olvastam ilyesmiről pár hete

a harmadikról is olvastam egy blogban, csak annyi volt hogy nem a NATO hanem Magyarország üzenjen neki hadat (és kezdjen azonnali béketárgyalásokat és ennek keretében kell tárgyalni a lakossági adósság elengedéséről), és volt a blogban egy nagyonjó kép ha jól emléxem egy svájci (multifunkciós) bicska-szerű több csövű piros tank volt benne...

caesar 2011.08.04. 15:57:20

@malacz69 eurofanyalgó:

IGEN! A Frank a hibás, követelem, "monnyon le" :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.04. 16:51:09

@ruky:

Én meg úgy hallom, az 1. ponton gondolkodnak, azaz piacra dobnak egy nagyobb adag frankot.

@caesar:

Hallod, ez már olyan árfolyam, h a svecieknek sem jó. Mindenki átvált, külföldön vásárol, tankol s vesz igénybe szolgáltatásokat. Ott sem mindenki bankár, a fodrásznak, a boltosnak, a benzinkutasnak, stb... is meg kéne élni vmiből.

Egyébként Svájc mit tud az órákon, a bicskáikon és a csokikon kívül iparilag?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 19:32:53

@CyberPunK:

A szociális egély a munkanélküli segély (Álláskeresési támogatás) után jön.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 19:36:03

@CyberPunK:

Ha a válság Vis Maior, akkor ez hogyan hat a frankhitelesekre?

A bank bukja a hitelt, ez az ő kára. A bank esetleg tönkremegy, nem jön meg a fizetésed, elszabadul az infláció, pánik tör ki, a forint naponta 20-50%-ot veszít az értékéből, jövő hónap végére egy kiló kenyér 4000 ft-ba kerül.
Ha vis maior, akkor ez mind a te károd. Hozzáteszem, a 4000 Ft-os kenyér az é árom is, pedig én mint nemhiteles nem vagyok a vis maior alanya.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 19:43:37

@ruky:
azt sem engedte, hogy CHF-ben törlesszek, forintban kellett,

Ez a legnagyobb arcátlanság. megjegyzem tudokolyan CHF hitelről, aki napi árfolyamon törleszt, de ha akar, akkor CHF-et fizet. minden hitelpapírja CHF-ről szól, HUF csak a törlesztőnél van, mikor a napi árfolyamot nézik és kiszorozzák.

Mikor lement a frank, a srác összekalapozott 6 havi fizetését, és a számára kedvező árfolyamnak hála, 24 havi törlesztőt fizetett ki. Még előtörlesztési díjat sem kellett fizetnie.

Nem nagy banknál, hanem egy kis takarékszövetkezetnél van a kölcsöne.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 19:45:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Belegondoltál, hogy nagyjából a lakosság harmada van valamilyen közüzemi számlával elmaradva?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 19:47:19

@ruky:

Én is a gázszámla és a villany felét el tudnám költeni sörre.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 19:52:46

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Bevallom, a gázártámogatásak magam is haszonélvezője voltam, de nem értettem vele egyet.

Sokkal jobban örültem volna neki, ha kevesebb adót vonnak le tőlem, és a különbözetből majd kifizetem a gázt.

el kellene felejteni végre a kompenzáció nevű szót, amikor piaci termékek áráról van szó. Viszont az állam szeret gondoskodni, elvonni, és a saját szájíze szerint elosztani, mert akkor a pártok tudnak mahinálni, és az oztogatáson keresztül választásokat nyerni.

Én annak örülnék, ha adót a valóban szükséges dolgokra szedne az állam, és mindenki gazdálkodjon a maradékkal.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.04. 20:01:22

@ruky:

"Arra gondolok, hogy a hitel felvételkor a BANK tisztában volt vele, hogy én 20 évre felvettem ennyi meg ennyi hitelt, hogy Ő akkor NEM különített el az akkori árfolyamon CHF-et hanem havonta vásárolja azt meg a bankközi piacon, ez az Ő üzleti kockázata kellene legyen, nem szabadna áthárítsa szerintem..."

Ezért lenne jó, ha a cHF hitelt CHF-ben KELLENE törleszteni.

caesar 2011.08.04. 21:24:49

@malacz69 eurofanyalgó:
"Hallod, ez már olyan árfolyam, h a svecieknek sem jó. Mindenki átvált, külföldön vásárol, tankol s vesz igénybe szolgáltatásokat. Ott sem mindenki bankár, a fodrásznak, a boltosnak, a benzinkutasnak, stb... is meg kéne élni vmiből.

Egyébként Svájc mit tud az órákon, a bicskáikon és a csokikon kívül iparilag? "

Ez így igaz. Senki nem vitatja.
Svájci ipar? Várjunk csak...svájci sapka? :)
Te is tudod hogy nem az iparban kell keresni a valuta erejét, hanem a nagymúltú,diszkrét bankrendszerben.

caesar 2011.08.04. 21:29:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

el kellene felejteni végre a kompenzáció nevű szót

Hú de hálás vagyok, hogy ezt leírtad. Ezt kimondani istenkáromlásnak számít. Pedig a csalás és korrupció melegágya. Amellett hogy rohadtul igazságtalan a bérből, fizetésből élő nem adócsaló állampolgárok kárára.

2011.08.05. 00:47:35

@Zabalint: Amúgy az sem igaz, hogy a válságok 1-3 év alatt lefutnak, az 1929-es például hivatalosan is 33-ig tartott, de a legtöbb ország gazdasága a II. világháborúig sem tudott kilábalni.

Azért nem vettem bele azt a válságot, amit nem tudtak kezelni. Világháború lesz?

Megnéztem a PSZÁF honlapján a chf alakulását. 2000. 01. 05 .-ig hajlandó visszamenni.
Az adataid hamisak. a frank árfolyama hullámzik, de nem nő! Sőt, ha a 2000 januárit nézzük a 2008 -hoz, akkor csökken!!!

Azért ez elég hivatalos forrás.

2011.08.05. 00:49:21

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Anyázod a támogatott forinthiteleseket is?"
Igen."

Az más. Akkor igazad van. A vásárlóerőt nem mesterségesen kéne megtámogatni, hanem létre kéne hozni. De mi lenne, ha a magyar bérek is megegyeznének a némettel?

2011.08.05. 00:51:45

@caesar: Svájc elég fejlett iparral rendelkezik. Mondjuk nem palacsintasütőt gyártanak, az tény. Olyan alkatrészeket, melyek csak tőlük vásárolhatóak meg. Talán az sem véletlen, hogy a CERN működtetésére is alkalmasnak bizonyultak.

2011.08.05. 00:54:58

@malacz69 eurofanyalgó:" Megoldások:
1. Svájc nyomtasson eszetlen mennyiségű frankot, amivel inflálja a valutáját, vagy
2. vezessenek be negatív kamatot, ami után előbb-utóbb megindul a visszaváltás, vagy (és ez a végső megoldás)
3. a Nato üzenjen hadat nekik;-)"

Én azt figyeltem meg, hogy akit OV meglátogatott, és példaképének nevezett, az most szarban van. Nem kéne Svájcba küldeni?

2011.08.05. 01:04:51

@Zabalint: "De a hitelen nincsen jótállás, ezt előre tudod, az autóról meg előre tudod, hogy van rajta."

Nincs annál felemelőbb, mint amikor valaki a hasonlatot tekinti a vita tárgyának. Kissé "lineárisan" gondolkozol.
Ráadásul valahol olvastál egy eszmefuttatást, és most azt szajkózod.
apps.pszaf.hu/hitkalk/Arfolyam.aspx -

Keress rá, meg fogsz lepődni!
Épp ellenkezőleg történt, mint Te állítod!

2000-2009 közepéig együtt mozog az euro-val!!!
2008 első félévében csökken, ALACSONYABB, mint 2000 óta bármikor!

Téged becsaptak!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.05. 01:51:14

@Könnyen elkaptuk, uram!:

De mi lenne, ha a magyar bérek is megegyeznének a némettel?

egyrészt kánaán, másrészt két nap múlva az itt termelő cége fele máshol termelne, 5 nap múlva a négyötöde, két hét múlva 95%-a.

Azon kellene elgondolkodni, hogy a különböző távhő és gáz, valamint egyéb ilyen-olyan jogcímen igényelhető rezsitámogatások ellenére a stuttgarti unokatestvérem nominálisan a közel megegyező méretű lakásra kevesebb rezsit fizet. Egységárban is tán.

Tehát nem támogatott lakáshitel kell, hanem olyan környezet, ahol a jelzáloghitelnél a bank a jelzáloggal él, és nem kér még 347 ingatlant fedezetnek.

Ahol ha kötök egy hitelszerződést, nem módosulnak a paraméterek önkényesen menet közben.

Olyan környezet kell, ahol nem vesz el tőlem és munkaadómtól az állam majd mindent, és osztja újra el, hanem lehetővé teszi számomra, hogy mindenből (elsősorban közmű) piaci körülmények között vásároljak. Akkor jobban ösztönözve lennék a takarékos megoldásokban.
Jelenleg (elnézést a kifejezésért) h valaki szarik négy gyereket, az majd mindent ingyen kap, kedvezményesen kap, vagy alanyi jogon kap. Aki valamiért csak egy gyermeket tudott vállalni (Jelesül én, aki ennek az egynek tudott megadni mindent, nem akartam, hogy a kissebbnek a másik levetett cuccait kelljen hordani) az hiába takarékoskodik pl a gázzal, az többet fizet érte.
Ugyanakkor a közmunkaprogram tervezetén keresztül felemeljük a szavunkat a megélhetési gyerekgyártás ellen, akiknek van 12 gyerekük, és a kocsmában ülnek a segélyből.

Nincs semmi bajom a nagycsaládosokkal, de az ő példájukon keresztül lehet a legjobban szemléltetni, milyen elbaszott rendszerben élünk.

( Én gyerekemek a könyvek kerülnek 16500 Ft-ba. Mivel papíron nem egyezik lakcímünk a feleségemmel. Röhögve kifizetem /Nem röhögve, de simán/. Ismerős pár, az egyik gyerek az enyimmel jár egy suliba, a két gyereknek a könyve 38680 Ft. Ő ezt nem tudta kifizetni, segélyt nem kapott, mert mindketten dolgozta, a gyereke nem tudott órákra leckét írni, mindenki mutogatott egymásra, októberre megengedték neki, hogy részletekben kifizesse. Hozzáteszem, 15 ezer Ft-ot előtakarékoskodott könyvre.
3 gyereke család ingyen kapja a könyvet, ingyen esznek a gyerekek, kiemelt családi pótlék stb....)

Ne ezt a szemléletet alkalmazzuk megint!

A tervezett frankhitelmentés is kikre vonatkozik? Akik még nincsenek olyan kurva nagy bajban, mert csak 3 hónapnál kevesebb az elmaradásuk.
Azokat kell megsegíteni, ahol valamelyik fél a családból önhibáján kívül munkanélkülivé vált, és nem talál munkát, de a munkaviszony megléte alatt nem halmozott fel elmaradást a törlesztésben.

De bevallom, fingom sincs, hogy lehetne őket úgy megsegíteni, hogy azzal én is egyetértsek.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.05. 01:57:23

@caesar:

Egyébként Svájc mit tud az órákon, a bicskáikon és a csokikon kívül iparilag? "

Stadler
www.stadlerrail.com/

Komax
www.komax.ch/de/home.htm

Novartis
www.novartis.ch/

Roche
www.roche.ch/

Milka

Nestle

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.05. 08:39:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Amúgy sok mindennel egyetértek, de van valami, amivel nagyon nem. Ez ni:

"Aki valamiért csak egy gyermeket tudott vállalni (Jelesül én, aki ennek az egynek tudott megadni mindent, nem akartam, hogy a kissebbnek a másik levetett cuccait kelljen hordani)"

Csak tömören:
- Nem kell "mindent" megadni egy gyereknek ahhoz, h boldog, kiegyensúlyozott felnőtté váljon;

- Nekem két lányom van, és a második simán elhordott egy csomó cuccot a az elsőtől, miközben kapott újakat is meg más rokon gyerektől, és ebben semmi gáz nincs. Egy piciny gyermek egy jobb minőségű göncöt nem koptat el abban a rövid időszakban, míg ki nem növi azt. De mondok mást: iszonyú gazdag amerikai celebek európai turikban vásárolnak, csakhogy egyedi ruciban feszítsenek a hétköznapokban. Ha nekik nem derogál, nekünk miért, ha a kisebbik gyerek fölveszi a nagyobbik kinőtt ruháját?

És figyelj, te hiába érzed azt, h mindent megadtál annak az egy gyereknek, mert nem adtál meg neki egy fontos dolgot: egy jó testvért! Bizony.

És ezzel nem bántani akarlak, félre ne érts, csak én nagyon annak híve lennék, h legyen sok-sok gyerek, de minőségi gyerekvállalással, ne a nyomorba.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.05. 09:56:46

@malacz69 eurofanyalgó:
A te álláspontodban is van igazság, e nem szeretném most az akkori pénzügyi helyzetemet, a betegségemet, körülményeink hirtelen megváltozását stb. boncolgatni. Írtam egy nem túl szerencsés és valós példát, mert valami indokot kellett írni, de ennél jóval komolyabb és súlyosabb indokok miatt lett a gyermekünk egyke.

Tömören úgy lehetne írni, hogy a napos parttól jó messzire kezdtem az életemet.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.05. 10:13:09

@Én is akarok kommentelni: igen, olyan pénzt amitől a mi orrunk csak félreállni tud. ez sem akármi!

2011.08.05. 10:50:29

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:" Ezért lenne jó, ha a cHF hitelt CHF-ben KELLENE törleszteni. "

Erősen vigyáznak rá, hogy ne tedd meg. Extra profit, egy újabb lépcső, hogy ne tudd ellenőrizni, hogy ha a frank feljebb ment 25-30%-kal 2007 óta, miért fizetsz te kétszer annyit?

2011.08.05. 10:54:21

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Azon kellene elgondolkodni, hogy a különböző távhő és gáz, valamint egyéb ilyen-olyan jogcímen igényelhető rezsitámogatások ellenére a stuttgarti unokatestvérem nominálisan a közel megegyező méretű lakásra kevesebb rezsit fizet. Egységárban is tán."

Lehet, vannak olyan pontjai az érvelésednek, amit finomítanék, de összességében teljesen egyetértek.
Saját bőrömön érzem, hogy az angliai rezsim kevesebb, mint hasonló méretű lakás esetén odahaza.

2011.08.05. 10:57:03

@malacz69 eurofanyalgó: - "Nem kell "mindent" megadni egy gyereknek ahhoz, h boldog, kiegyensúlyozott felnőtté váljon;"

Nekem 3 van. Hidd el, plusz költség.

2011.08.05. 11:04:15

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:" De bevallom, fingom sincs, hogy lehetne őket úgy megsegíteni, hogy azzal én is egyetértsek. "
Volna több módja is, csak a bankok nem mondanak le a profitról,sőt extraprofitra akarnak szert tenni a fizető ügyfelektől, megfinanszírozandó a veszteségüket a nemfizetőknél.

Vagy pénz kellene rá. Például állam megveszi, kiadja bérbe az ott lakónak. (nem jó, mert kimarad a slepp haszonszerzési lehetősége)
A bankadó helyett maximálják a kezelési költséget.
A költségeket forintban számolják, nem szorozzák fel a frank árfolyamváltozásával.

Kötelezik a bankokat az átlátható árképzésre, az országkockázati felár érvényesítését a törlesztőben tiltják.

Felértékelik a forintot.

Én is akarok kommentelni 2011.08.05. 11:28:47

Van pénz! Nemrég egy igen jó befektetésre költött el viktor párszáz milliárdot.
Vettek MOL részvényt potom 22400 HUF/db áron. Most ahogy nézem 18250-en áll. Ahol ilyenekre van ennyi pénz, ott másra is akad!

selmeczi gabika!!!!
hol vagy ilyenkor a tőzsdézős dumáddal????

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.05. 15:29:44

@Én is akarok kommentelni:

Ez nagyon jó téma lenne egy olyan bloggernek, aki kitartóan hisz a neoliberális gazdaság politikában, többek között abban, h az állam rossz gazda.

Selmeczi Gabriella valószínűleg vagierrista módon lett az, aki.... Végül is, ha nem beszélne, még be is válhatna egy olyan helyen, ahol nem dönthet lényeges kérdésekről.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.05. 16:10:53

@Én is akarok kommentelni:

"Az amerikai és ázsiai indexeket négy-öt százalékos mínuszba tolták. A BUX 4 százalék fölötti eséssel kezdett, Nyugat-Európa is mélyrepülésben van."

index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/05/ket_eve_nem_volt_ekkora_panik_a_tozsdeken/

Kemény világ a tőzsdecápák birodalma.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 20:17:23

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ha hasonlat, akkor legalább lényegében hasonlítson az eredetire. De a szezont ne keverjük már a fazonnal.

Olvasni meg kérlek tanulj már meg! Én arról beszéltem, hogy a CHF több évtizedes távlatokban folyamatosan erősödik a legtöbb valutához képest. Egyébként a 90-es években a Ft-hoz képest is komolyan erősödött, de nyilván ez nem nagy érv, mert a HUF akkor gyengült a rendszerváltás miatt. Ellenben te újra és újra előhozod a közelmúltat, mikor én több évtizedről beszélek. Arról az időszakról hozol adatokat, amikor a lufit fújták, és még van pofád engem lehülyézni, meg az én gondolkodásomat lineárisnak nevezni, miközben folyamatosan ugyanazokat a hülyeségeket ismételgeted. Írok valamit, aztán egészen másra reagálsz, a számba adsz olyat, amit nem is állítottam.

Ellenben ha már másra nem vagy képes, kérlek nézz utána 1990-ben mennyi HUF volt 1 CHF!
süti beállítások módosítása